Mathias Döpfner, o CEO da empresa controladora do Business Insider, Axel Springer, conversou recentemente com o CEO da Tesla Elon Musk para discutir por que a empresa de carros elétricos de Musk estaria na vanguarda da revolução dos carros autônomos, bem como seus planos ambiciosos para a exploração do espaço.

Leia abaixo alguns trechos da entrevista em português:

Mathias Döpfner: Wolfgang Schäuble, um sábio político alemão, disse: "Se existe um valor absoluto em nossa Lei Básica, então é a dignidade do homem. Isso é inviolável. Mas não exclui que devemos morrer."

Musk: Todo mundo morre.

Döpfner: Todo mundo morre. Mas a dignidade é algo que deve ser protegido. Mesmo em tempos de coroa. Você mudou algum ponto de vista com relação ao vírus durante sua própria infecção?

Musk: Não, honestamente.

Döpfner: Quais são as suas perspectivas, digamos, para o verão do próximo ano. A vacinação fará seu trabalho?

Musk: Teremos tantas vacinas que não saberemos o que fazer com elas. Mais vacinas do que podemos usar.

Döpfner: Mas com um efeito colateral positivo na medicação contra o câncer.

Musk: Se você disser quais são as vantagens da produção de vacinas, então a tecnologia da vacina foi turbinada, com certeza. Há um grande interesse na aceleração das vacinas. As vacinas de mRNA,em particular, são muito interessantes porque podem ser curas potenciais para o câncer. Acho que o trabalho da BioNTech, CureVac, Moderna - o futuro da medicina é o mRNA. Você pode curar basicamente qualquer coisa com mRNA. É como um programa de computador, basicamente um vírus sintético. Você pode programá-lo para fazer o que quiser. Você poderia se transformar em uma borboleta praticamente.

Döpfner: Então, será um grande impulso para a economia.

Musk: É muito dinheiro fluindo para eles. Também somos muito melhores com os testes. A tecnologia de teste melhorou dramaticamente.

Döpfner: Você recebeu um prêmio vitalício como parte do Golden Steering Wheel em Berlim em 2014. Eu estava sentado ao lado de um CEO muito famoso de uma grande empresa automobilística alemã. Quando você estava no palco, perguntei a ele: "Você não está preocupado com esse cara? Quer dizer, o que ele está fazendo é sério mesmo." Ele disse: "Não, não, não me preocupo. Absolutamente não. Ele pode ter essa ideia maluca sobre carros a bateria, mas isso não vai ser uma coisa de mercado de massa. E em segundo lugar, esses caras simplesmente não sabem como para construir bons carros. Eles não têm o conhecimento de engenharia. "

Musk: Isso é interessante. Precisávamos melhorar com certeza.

Döpfner: O que você acha dessa complacência?

Musk: Complacência nunca é sábia.

Döpfner: Ele estava absolutamente sério. "Isso nunca vai funcionar." E agora a Tesla, que hoje vale $ 536 bilhões, é 2,5 vezes maior que a VW, Daimler e BMW juntas. Herbert Diess disse, meio brincando, Tesla realmente poderia assumir o controle da VW. Isso seria atraente para você?

Musk: Nossa abordagem provavelmente será executar de forma independente. Mas podemos fabricar ou licenciar parte de nossa tecnologia para empresas como a BMW. Estamos tentando ser o mais puros possível no que diz respeito ao nosso objetivo, que é acelerar o advento da energia sustentável. Então, não se trata de criar jardins murados competitivos ou algo assim. Estaremos disponibilizando nossa rede de Supercharger para outras empresas; vamos oferecer o licenciamento do piloto automático. Eles querem usar nossa autonomia. E podemos potencialmente fazer algo com células de bateria. E, você sabe, estamos dispostos a licenciar tecnologia para ajudar outras empresas a fazer a coisa certa.

Döpfner: As aquisições tradicionais não são uma estratégia para a Tesla?

Musk: As aquisições tradicionais são difíceis porque as empresas têm sua própria cultura. Talvez se uma empresa nos dissesse: "Por favor, estamos interessados ​​em nos fundir com a Tesla", isso seria considerado. Mas não queremos lançar uma aquisição hostil. Nós mesmos consideraríamos se eles nos abordassem e dissessem que estão interessados ​​em uma fusão de empresas.

Döpfner: Você sentiu a complacência dos ocupantes há seis anos?

Musk: Os titulares eram bastante arrogantes. Suas palavras não foram gentis.

Döpfner: Eles eram literalmente agressivos de alguma forma?

Musk: Oh sim.

Döpfner: Isso prejudicou Tesla? Ou ajudou porque motivou você e seu pessoal?

Musk: Não levamos isso muito para o lado pessoal. Mas, geralmente, quando há alguma nova tecnologia em uma indústria, é assim que os operadores históricos reagem. É natural. Para nós, no final das contas, foi uma grande motivação. Em algum momento, tentamos fazer algum tipo de joint venture com a Daimler e a Toyota. No entanto, descobrimos que o entusiasmo de nossos parceiros não era grande o suficiente. Então, acabamos encerrando essas parcerias e nos limitamos a construir nossos próprios carros. Acho que mudou muito.

Döpfner: O que mudou exatamente?

Musk: Agora está claro que as pessoas querem carros elétricos. Eles querem um transporte sustentável. Eles querem energia limpa. Isso realmente tende a ser uma atitude relacionada à idade. Quanto mais jovem alguém é, mais se preocupa com o meio ambiente. E assim, com o passar do tempo, eles envelhecem e se tornam os tomadores de decisão. Esse é o jeito normal do mundo.

Döpfner: Quantas unidades você deseja vender com a Tesla em 10 anos?

Musk: Existem cerca de 2 bilhões de carros e caminhões ativos no mundo, e esse número está aumentando. Internamente, pensamos, gostaríamos de mudar 1% da frota da frota global por ano. Para realmente fazer uma mossa, temos que passar da vírgula decimal. Isso seria cerca de 20 milhões de veículos por ano.

Döpfner: O que significa que a avaliação atual é meio justificada. Você fez um comentário e disse que é muito alto. Porque você fez isso?

Musk: Na verdade, foi quando estava muito mais baixo do que é atualmente. Eu disse isso quando estava em torno de US $ 800 por ação, e isso foi antes da divisão. Tivemos uma divisão de cinco pontos. O mercado de ações é uma coisa estranha. É como ter um maníaco-depressivo que lhe diz constantemente quanto vale a sua empresa. E às vezes eles têm um dia bom, às vezes eles têm um dia ruim, mas a empresa é basicamente a mesma. Os mercados públicos estão loucos. Então, eu acho que há uma boa chance de que Tesla valha isso no futuro? Sim, possivelmente mais. Mas realmente depende da probabilidade de as pessoas pensarem que chegaremos a 20 milhões de veículos por ano. E também o armazenamento de bateria solar e estacionária são uma parte muito importante do futuro da Tesla.

Döpfner: Seus titulares têm uma chance justa de desempenhar um papel nesse tipo de ecossistema competitivo ou é tarde demais para eles?

Musk: Definitivamente, não é tarde demais. Estamos vendo um movimento significativo em direção à eletrificação da VW. E muitas das empresas chinesas são muito, muito, muito rápidas. Eu imagino que a empresa mais competitiva para a Tesla seja uma empresa criada na China. O mercado lá é extremamente competitivo. Eles têm algumas empresas muito boas e trabalham arduamente. Mas, a esta altura, todas as grandes montadoras, senão 80%, então 90%, disseram que estão avançando rapidamente para a eletrificação.

Döpfner: Então, você está otimista, permaneça otimista na eletrificação. Alguma coisa mudou em relação à direção autônoma? Eu me lembro, alguns anos atrás, perguntaram a você quando você acha que haverá permissão para carros autônomos. E você disse: "Eu não me importo com o momento em que dirigir sozinho será permitido. Eu me importo com o momento em que será proibido ao ser humano dirigir um carro." E então alguém disse, isso nunca vai acontecer, porque ninguém pode se imaginar sentado em um carro sem dirigi-lo. E então você disse: "Bem, ninguém poderia imaginar cem anos atrás que um elevador seria possível sem um ascensorista. Hoje, você não pode imaginar um elevador com um ascensorista." Você ainda acredita nessa analogia?

Musk: Quero ser claro. Definitivamente, não estou tentando tirar o volante de ninguém deles. Só estou dizendo o que mais provavelmente ocorrerá, e tenho certeza disso, é que dirigir sozinho se tornará muito mais seguro do que um motorista humano. Provavelmente por um fator de 10. Isso significa que o padrão para permitir que alguém dirija seu próprio carro provavelmente se tornará mais alto. Atualmente, tirar a carteira de motorista é relativamente fácil, porque as pessoas precisam de um carro para se locomover. Mas muitas vezes eles batem o carro, por vários motivos, porque estão bêbados ou distraídos. Ou há muitas mensagens de texto enquanto dirige. Assim, o padrão para poder dirigir seu próprio carro no futuro, quando a autonomia é 10 vezes mais segura do que a direção humana, se tornará muito mais rigoroso. Esse é o resultado mais provável.

Döpfner: E qual é o horizonte de tempo - quando acontecerá a autonomia de nível cinco? E você acredita que o nível quatro será executado um dia? Porque então você tem uma combinação de humanos e máquinas, que podem ser mais perigosas do que apenas máquinas.

Musk: Existe um ponto de transição perigoso. Onde dirigir sozinho é bom, mas ocasionalmente tem problemas, porque as pessoas podem ficar muito confortáveis ​​e então param de prestar atenção como deveriam. E então, 99,9% das vezes, é bom, 1 em 1.000 vezes não é. E você realmente precisa de mais seis noves, como um tipo de confiabilidade 99,9999.

Döpfner: Mas alguma previsão sobre até quando será o novo normal?

Musk: Estou extremamente confiante de que Tesla terá o nível cinco no próximo ano, extremamente confiante, 100%.

Döpfner: Você poderá fornecer isso, mas e quando for aprovado?

Musk: Eu não controlo o cronograma para aprovação.

Döpfner: Mas Tesla poderia fazer isso no próximo ano, em teoria?

Musk: Com certeza. Eu dirijo a versão alfa do software mais recente e totalmente autônomo para Tesla e muitas vezes posso passar por uma série muito complicada de cruzamentos e estradas estreitas, sem nunca tocar em nenhum dos controles. Todo o caminho para o trabalho e de volta.

Döpfner: E aprovação, alguma previsão disso nos EUA, na Europa, na China?

Musk: Nos Estados Unidos, a aprovação será bem rápida, principalmente em alguns estados. Alguns países, como talvez a Noruega, aprovarão rapidamente. Eles disseram isso. A UE é onde realmente temos mais dificuldades. É bastante desafiador. E o comitê só se reúne a cada seis meses, e então a agenda é decidida seis meses antes disso. Então, é muito difícil. Nossos maiores desafios para a aprovação regulatória estão na UE. Este é um caso de cozinheiros demais na cozinha, talvez.

Döpfner: Você também está fazendo um grande progresso com as baterias, em termos de durabilidade. Há uma coisa de que você precisa para o seu produto: commodities. Você precisa principalmente de lítio, precisa de cobre, precisa de cobalto.

Musk: Na verdade, o níquel é nossa maior restrição.

Döpfner: Essas coisas são relativamente escassas, vêm de países, muitos dos quais não são democráticos. Alguns desses bens são extraídos por meio de trabalho infantil e outras coisas terríveis. Então, não é um assunto que o preocupa? Por um lado, você está pensando em encontrar uma solução que contribua para o bem-estar do planeta e do clima. Mas o efeito colateral pode ser que os regimes totalitários sejam fortalecidos ou as pessoas tenham que trabalhar em condições terríveis.

Musk: Na verdade, publicamos uma espécie de relatório de sustentabilidade. Insistimos, para todos os nossos fornecedores, que os materiais são de origem ética. E isso se verifica com as organizações partidárias. Portanto, estou altamente confiante de que nenhuma mão de obra infantil está sendo usada em nenhuma de nossas operações de mineração. Se houver, e alguém puder apontar isso, tomaremos medidas imediatas. Além disso, o cobalto é um recurso econômico muito importante para o Congo. As pessoas estão realmente contando com esse dinheiro.

Döpfner: Além da questão ética, você não está preocupado que isso possa apenas criar uma escassez que pode um dia ser um fator limitante, e você pode simplesmente não ter material suficiente em algum momento?

Musk: Tenho certeza de que, dentro da crosta terrestre, há muito material para veículos elétricos. Essa não vai ser uma restrição fundamental.

Döpfner: Grünheide, estive lá esta manhã e é incrível. Lembro-me de novembro do ano passado, quando você anunciou o projeto em um evento da Axel Springer nesta sala. A construção começou em junho deste ano, e em julho do próximo ano estará concluída. Doze mil pessoas na primeira etapa, 40.000, potencialmente, se todo o complexo estiver totalmente desenvolvido. Acho que seu orçamento foi de 1,1 bilhão. Você acha que vai terminar dentro do orçamento? E com o tempo?

Musk: Infelizmente, vamos exceder o orçamento. Essa é a natureza das coisas.

Döpfner: Só para comparar: a pequena sala de concertos em Hamburgo chamada Elbphilharmonie foi orçada originalmente em 77 milhões, foi concluída 10 anos depois por 866 milhões. O novo aeroporto de Berlim deveria estar concluído em 2011, mas acaba de ser inaugurado. Seu orçamento original era de 1,7 bilhão, e terminou em 7,3 bilhões.

Musk: Uau! Bem, eu espero que isso não aconteça conosco.

Döpfner: O que você está fazendo aqui é uma espécie de provocação permanente para projetos imobiliários de prestígio na Alemanha - eles tendem a ficar sem orçamento, não cumprem o cronograma original planejado. Qual é o segredo por trás da sua velocidade? Você está pessoalmente tão envolvido?

Musk: Pessoalmente, estou muito envolvido. No momento, estou gastando mais tempo no Giga Berlin do que em qualquer outra coisa na Tesla. E, na verdade, estou gastando muito tempo apenas trabalhando com as licenças.

Döpfner: Você ainda não tem licença? Você acabou de começar com uma licença temporária.

Musk: Sim, tecnicamente temos uma licença temporária. Então, é um risco. Mas esperamos obter a licença permanente em breve. Temos um bom relacionamento com o escritório de licenças - eles estão trabalhando muito. Eu realmente acho que, em alto nível, alguém tem que revisar as regras e regulamentos na Alemanha. Na verdade, seria muito importante do ponto de vista da política ter um comitê de remoção de regras ou alguma organização, alguma entidade que reexaminasse as regras para dizer que elas não se aplicam mais, elas deveriam ser alteradas. Algo assim seria muito útil para todo o país.

Döpfner: Quando você fala com políticos e reguladores, você tem a impressão de que eles estão considerando isso seriamente?

Musk: Os próprios reguladores são os que pressionam pelas autorizações e estão simplesmente executando as regras que lhes foram dadas. Então, precisa ser em um nível alto, eu acho que em um nível político. Algumas dessas regras são como se alguém as fizesse talvez 20, 30, 40 anos atrás. Talvez ainda sejam bons, talvez não. E se ninguém está olhando para eles, a cada ano nós simplesmente obtemos mais regras, regulamentos e leis. E eventualmente você não será capaz de fazer nada.

Döpfner: Você sabe que é um tipo de questão europeia em particular, talvez uma questão alemã. Mesmo assim, você decidiu ir para a Alemanha e construir perto de Berlim. Isso também foi motivado um pouco por essa ideia, vou ao país dos titulares da indústria automotiva global e vou bem onde eles estão? Ou foi puramente motivado pelo acesso ao talento, pelo fato de ser um lugar ótimo e barato?

Musk: Em primeiro lugar, era importante para a Tesla ter uma presença significativa de produção e engenharia na Europa. Então, você sabe, não faz sentido do ponto de vista da eficiência construir carros na Califórnia e enviá-los para o outro lado do mundo.

Döpfner: Apenas por razões logísticas?

Musk: Também não é bom para o meio ambiente transportar carros por uma distância tão longa. Portanto, por razões de eficiência e ambientais, faz sentido construir os carros onde os clientes estejam razoavelmente próximos. E então, obviamente, precisamos de um na Europa. Você quer pelo menos ter uma fábrica lá, e acho que também tem a ver com engenharia e design. E acho que também tinha uma preferência pessoal pela área da Grande Berlim, porque Berlim é muito divertida. E há muito talento na Alemanha, com certeza. Muitos dos meus bons amigos são alemães. Gosto de ir a Berlim.

Döpfner: Então, motivos hedonísticos tiveram um papel importante?

Musk: Tenho que ir a algum lugar. E, obviamente, Munique seria uma boa escolha, mas esse é o território natal da BMW: Bavarian Motor Works, então parece normal. Mas estamos aqui, basicamente na Prússia, e sou um grande fã de história. E eu gosto de Frederico, o Grande, e ele realmente foi ótimo e qualquer pessoa que estuda história sabe que ele era ótimo.

Döpfner: Cem anos atrás, Berlim era o centro de força do negócio de criatividade e criação de valor. E vida noturna. Você quer recriar isso?

Musk: Sim, Berlim tem as melhores casas noturnas.

Döpfner: Voltaremos a esse tópico mais tarde. Você consegue se imaginar morando aqui pessoalmente?

Musk: Bem, eu comecei a ser um pouco cigano ou algo assim. Definitivamente vou passar muito tempo em Berlim, sim.

Döpfner: Você está procurando lugares?

Musk: Não, realmente não estou comprando nenhum lugar. Eu fico em um hotel às vezes.

Döpfner: Onde você vai dormir esta noite?

Musk: Vou dormir na fábrica em uma das salas de conferências.

Döpfner: Você vai dormir em uma sala de conferências na fábrica?

Musk: Sim.

Döpfner: Sozinho?

Musk: Esse é o meu entendimento, sim. Você tem que sentir a situação.

Döpfner: Você disse, em uma citação recente, que a posse apenas pesa sobre você. E é por isso que você quer se livrar de seus pertences. E é por isso que você literalmente começou a vender propriedades . Você vendeu pertences. É mais uma metáfora ou você está literalmente vendendo seus pertences?

Musk: Vendi minha casa principal.

Döpfner: Aquele em LA?

Musk: Isso foi feito há dois meses. Na verdade, foi comprado por um cara na China. E então vendi a casa que possuía do outro lado da estrada, que costumava ser propriedade de Gene Wilder. É muito mais sua personalidade, e eu vendi abaixo do mercado para seu sobrinho, que cresceu lá. E então estamos no processo de vender minhas outras casas. Acho que vou alugar um lugar em algum lugar.

Döpfner: Então por que você está fazendo isso? Porque é uma obrigação excessiva ou está limitando sua liberdade? Você é considerado a segunda pessoa mais rica do mundo . E agora você está se livrando de sua propriedade.

Musk: Na verdade, praticamente não terei quase nenhum bem com valor monetário, além das ações das empresas. Então, se as coisas são intensas no trabalho, gosto apenas de dormir na fábrica ou no escritório. E obviamente preciso de um lugar se meus filhos estiverem lá. Então, vou apenas alugar um lugar ou algo assim. E na maior parte do tempo sou só eu, então não preciso de um lugar grande.

Döpfner: Então, nenhuma coleção de arte, nenhum carro, nenhuma propriedade imobiliária, nenhuma outra coisa que normalmente associamos a pessoas ricas. Você acredita que se livrar de tudo isso o torna um homem livre?

Musk: Sim, essencialmente, também acho isso. Como a razão pela qual estou acumulando riqueza, se você quiser, que na verdade é apenas ações da Tesla e da SpaceX. A única ação com ações negociadas publicamente que possuo é a Tesla. É isso aí. Se a Tesla e a SpaceX falirem, eu vou falir pessoalmente. Cem por cento. Mas também penso, por que deveria tentar ter estoque de qualquer maneira. Por que eu tenho tudo isso? Voltando ao que eu estava dizendo antes, acho que é importante para a humanidade se tornar uma civilização espacial e uma espécie multiplanetária. E vai precisar de muitos recursos para construir uma cidade em Marte . Quero poder contribuir o máximo possível para a cidade de Marte. Isso significa muito capital.

Döpfner: E você quer se concentrar nisso?

Musk: Sim, e também estou tentando deixar claro que estou falando sério sobre isso. E não se trata de consumo pessoal. Porque as pessoas vão me atacar e dizer, oh, ele tem todos esses bens. Ele tem todas essas casas. OK, agora não os tenho mais.

Döpfner: Há uma prioridade que você disse que também pode limitar sua liberdade, mas, no entanto, parece ser uma prioridade para você, e esses são seus filhos. Você tem seis.

Musk: Por enquanto, isso é correto.

Döpfner: Você poderia explicar por que as crianças são tão valiosas para você? E por que você está defendendo ou encorajando as pessoas onde quer que você possa ter filhos?

Musk: Com certeza. Todos os meus amigos dizem, oh, cara, lá vai com as crianças de novo, dizendo que deveríamos ter filhos e assim por diante. Mas muitos dos meus amigos não têm filhos. Não, talvez eles tenham um. E eu fico tipo, cara, como vamos manter a humanidade se você não tem filhos? Muitos países têm uma taxa de reposição negativa. Você não pode simplesmente resolver isso com a imigração - isso não é possível. Então, se você realmente acredita na humanidade, você tem que dizer, precisamos ter certeza de que teremos humanos no futuro. Eles não vêm de lugar nenhum.

Muitas pessoas diriam que têm a impressão de que a Terra está superpovoada. Isso é totalmente falso. E eles estão baseando isso em suas impressões imediatas, porque vivem em uma cidade densa. Você foi para o campo ou olhou para baixo de um avião? Que porcentagem do tempo, se você soltasse uma bala de canhão, ela cairia sobre alguém? Basicamente, zero por cento.

Döpfner: Uma amiga minha, que teve uma infância muito infeliz, chegou à conclusão de não dar à luz filhos. Sua infância também não foi das mais felizes. No entanto, você está chegando à conclusão oposta, querendo ter o maior número possível de filhos.

Musk: Não tenho certeza se é o máximo possível - tecnicamente, posso ter muito mais. Mas sim, eu gosto de crianças. Estou tentando dar um bom exemplo.

Döpfner: É verdade que você sofreu bullying na escola?

Musk: Tive uma infância muito infeliz. Muitos anos estive muito triste.

Döpfner: Qual foi o motivo?

Musk: Foi um inferno na escola e um inferno em casa.

Döpfner: Na escola, porque seus colegas perceberam que você é uma raça diferente e, portanto, intimidaram você, ou como você explica isso?

Musk: É importante saber que a África do Sul é um lugar muito violento. A violência é normal. E não é incomum, então não estou falando apenas de palavras.

Döpfner: Violência física?

Musk: Eu quase fui espancado até a morte em um ponto. Então, foi uma decisão difícil. Fiquei no hospital por um tempo. De qualquer forma, essa não é uma história rara, francamente.

Döpfner: Você acha que isso o motivou a desempenhar um papel fundamental na melhoria do mundo? Foi de certa forma, como os tipos de traumas que vivenciamos em nossa infância são muitas vezes os motivadores para excelência e conquistas em nossas vidas?

Musk: Eu era um garoto muito motivado. Mesmo quando eu era muito jovem, acho que poderia ter aumentado minha motivação. Mas o que mais ajudou foi que eu li muitos livros. Como todos os livros que eu poderia colocar em minhas mãos, especialmente fantasia de ficção científica. Joguei Dungeons and Dragons quando criança, era muito nerd e lia o "Manual dos Monstros" de trás para a frente. Mas eu acho que, se você teve uma infância difícil, você pode adotar duas abordagens. Uma é tipo, eu vou voltar para o mundo e ser mau com as pessoas como se elas fossem más comigo, o que obviamente não é bom. Eu escolhi outra abordagem.

Döpfner: Qual você acha que foi o momento ou motivo central? Foi uma certa fonte de amor que você sentiu? Você tem alguma explicação para isso?

Musk: Porque leio muitos livros.

Döpfner: Então, quais escritores foram os mais importantes para você?

Musk: Fiquei um pouco deprimido ao ler Nietzsche. E Schopenhauer. Realmente não recomendado para 13 anos de idade.

Döpfner: Fora isso, poucos entenderão seus livros.

Musk: Eles poderiam ser um pouco mais otimistas. Mas então li "O Guia do Mochileiro das Galáxias", que na verdade é um livro de filosofia que parece uma comédia boba. E "O Guia do Mochileiro das Galáxias" meio que enfatizou que o universo tem a resposta. E essa parte difícil é fazer perguntas.

Quais são as perguntas certas a fazer sobre o universo? E a conclusão a que cheguei é que quanto mais podemos expandir o escopo e a escala da consciência, melhor podemos fazer perguntas sobre a resposta, que é o universo. Essa é a coisa certa a fazer, eu acho. Isso ajuda a entender do que se trata. Porque estamos aqui? Quer dizer, apenas dê um passo para trás por um segundo, qual é o significado da vida? E essa nem mesmo é a pergunta certa a se fazer. É tipo, como chegamos aqui? Para onde vai? Você sabe, todas essas coisas. Portanto, queremos aumentar o escopo e a escala da consciência para que possamos tentar descobrir como responder a essas perguntas e que perguntas fazer.

Döpfner: Lembro-me de quando estávamos sentados juntos em Potsdam, bem tarde da noite, e perguntei a você sobre o significado da vida. E depois de alguns segundos, você disse: provavelmente este maravilhoso queijo francês.

Musk: Exatamente.

Döpfner: Você pode explicar isso?

Musk: Você precisa sentir a vida. A experiência sensorial da vida, você não pode ficar muito preso ao cálculo frio do córtex. Você precisa sentir isso no sistema límbico, pergunte-se: o que o seu coração diz? E então pare um momento para apreciar as muitas coisas boas da vida.

Döpfner: Você disse uma frase que parece muito simples, mas ao mesmo tempo incrivelmente bonita. Você disse: "Sem rir, não posso ser feliz." Você pode descrever isso?

Musk: claro. O que é risada? Este é um sinal de que uma civilização está indo no caminho certo.

Döpfner: Os católicos proibiam o riso na igreja.

Musk: Será que eles estão falando sério? Bem, isso não é nada divertido.

Döpfner: Você pode detectar ditadores e pessoas totalitárias e autoritárias pela falta de senso de humor.

Musk: Napoleão tinha um bom senso de humor.

Döpfner: Não tenho certeza se ele foi a pessoa mais legal em todos os aspectos.

Musk: Você sabe, ninguém é perfeito. Honestamente, se você quisesse conhecer alguém, Napoleão seria um cara legal.

Döpfner: Uma vez você disse que para você é uma péssima ideia imaginar-se sozinho em uma casa. Então, você tem dificuldade em ficar sozinho?

Musk: Muito poucas pessoas gostam de ficar sozinhas.

Döpfner: Não posso ficar sozinho, mas conheço muitas pessoas que adorariam ficar sozinhas. Ou pelo menos finja que sim.

Musk: Os humanos são naturalmente uma criatura muito social. E talvez o que é definido como sozinho não seja necessariamente sozinho. Quer dizer, se você está realmente sozinho e talvez só tenha livros, nem mesmo comunicação, acho que é isso que deixa as pessoas loucas. Quer dizer, há uma razão pela qual na prisão, o confinamento solitário é considerado um grande castigo. Você quer ter amigos, família e alguém - o ideal é estar cercado por pessoas que você ama e que amam você.

Döpfner: Quando falamos da última vez sobre os grandes projetos que vocês têm, do Space X ao Neuralink, à The Boring Company e à Tesla. Eu perguntei a você, entre todos os projetos, qual é o mais relevante para você. E você me surpreendeu de certa forma, e depois não me surpreendeu com sua resposta. A maior prioridade para mim é IA, você disse. Por quê?

Musk: Precisamos ter cuidado com o advento da IA. E quem o está usando e quem o controla, e isso será do interesse das pessoas?

Döpfner: A grande questão é: a IA está servindo ao povo? No longo prazo, as máquinas servirão à humanidade? Ou a humanidade servirá às máquinas?

Musk: Bem, às vezes, quando eu olho para todos em seus telefones o tempo todo, me pergunto: quem é o mestre de quem?

Döpfner: Você se pergunta isso hoje? O editor alemão Johannes Gross disse há 25 anos: Você tem um celular? Você pode ser contatado a qualquer momento? Então você pertence ao povo servo.

Musk: Sim, as pessoas estão constantemente respondendo a coisas em seus telefones. Eles sentem que possuem o telefone, mas talvez devam se perguntar se o telefone os possui. Portanto, com cada interação que temos, estamos efetivamente treinando o tipo de mente de grupo digital. E acho que talvez seja menos uma questão de a IA estar servindo à humanidade ou vice-versa. Em vez disso, existe uma simbiose. E, felizmente, essa simbiose é aquela que beneficia mutuamente a inteligência digital e biológica.

Döpfner: Quando você acha que o momento de singularidade será alcançado? Essa ideia de Ray Kurzweil, o momento em que as coisas vão mudar?

Musk: Não está longe.

Döpfner: Então é muito mais uma questão de governança de IA. Está nas mãos de poucos jogadores superpoderosos? E potencialmente um dia em mãos ruins? Ou está em muitas mãos? E existe uma competição acirrada? É com isso que você está preocupado?

Musk: É importante ter algum tipo de supervisão do governo. E, geralmente, concordamos que deve haver uma autoridade reguladora, sempre que houver algo que seja um risco para o público. Existem as agências reguladoras de carros, ou aeronaves, ou alimentos, drogas, esse tipo de coisa. E todos nós pensamos, ninguém quer abolir as FAA - queremos que eles supervisionem a aeronave. Queremos alguém verificando e confirmando que a aeronave está segura e esse tipo de coisa. O mesmo vale para carros. Para alimentos e produtos farmacêuticos. Portanto, parece que também devemos ter agências reguladoras com algum tipo de supervisão pública garantindo que o bem público esteja sendo buscado com inteligência artificial.

Döpfner: É justo dizer que um projeto como o Neuralink foi criado para capacitar cérebros humanos? Em sua competição com a inteligência artificial?

Musk: Sim! Eu disse brincando que o slogan da empresa era: "Se você não pode vencê-los, junte-se a eles". Portanto, realisticamente, a longo prazo, não seremos capazes de vencer a inteligência dos computadores. Mas talvez possamos alcançar uma simbiose feliz. E, ao longo do caminho, também podemos curar uma série de doenças que são causadas por danos cerebrais, sejam congênitos ou por acidente, ou pela idade, ou qualquer que seja o caso. Então, se alguém tem um derrame, ou tem epilepsia, ou convulsões, ou depressão clínica, ou algo assim, todas essas coisas podem ser melhoradas com um dispositivo cerebral.

Döpfner: Você foi muito longe com a visão de que um dia e, em um futuro não muito distante, a linguagem não será necessária. Porque em teoria é possível ler pensamentos, ler desejos do cérebro e, de certa forma, traduzi-los ou implementá-los em ações - o que parece ótimo e pode resolver muitas doenças e coisas terríveis e já ajudou pessoas grandes -Tempo. Por outro lado, esse alguém seria capaz de ler meus pensamentos. Não sei se essa é uma visão que realmente considero desejável.

Musk: Não, ainda haverá privacidade. Não é como se eles pudessem apenas ler seus pensamentos sem sua permissão ou qualquer coisa. Mas o que tenho a dizer é que os usos iniciais do Neuralink serão, por muitos anos, apenas resolvendo problemas médicos, problemas graves do cérebro ou da coluna. O primeiro aplicativo que estamos procurando para o Neuralink é para ajudar pessoas que são tetraplégicas e tetraplégicas e permitir que usem seu computador ou telefone facilmente, apenas usando a mente.

Döpfner: E a visão de que a linguagem pode desaparecer ou pelo menos perder sua relevância. Quer dizer, estamos vendo isso em todas as máquinas de tradução, que estão ajudando a resolver esse problema. Qual é a sua visão aqui? Até onde isso pode ir? E quão rápido pode ir?

Musk: Às vezes, as pessoas confundem o que é possível a longo prazo e o que é provável a curto prazo. As aplicações de curto prazo para uma interface cérebro-máquina estão, na verdade, apenas resolvendo problemas de lesão cerebral fundamental, lesão cerebral ou espinhal. Parece que é realmente um bem inequívoco. Então, à medida que os dispositivos ficam mais avançados, a longo prazo, você poderia fazer telepatia conceitual e consensual.

Döpfner: Você concorda que existem três prioridades, uma sendo que precisamos capacitar a inteligência humana, a segunda prioridade é, precisamos de uma boa governança de pluralidade, temos que garantir que não esteja nas mãos de poucos. E a terceira prioridade é: precisamos de regulamentação ágil?

Musk: Sim, absolutamente.

Döpfner: Qual será o papel da China então, com essas outras prioridades? A China tem um entendimento totalmente diferente. Tudo o que ajuda o bem-estar do Estado Central da China e do Partido Comunista é apoiado. Limitações éticas, democracia ou liberdade e direitos humanos não desempenham um papel. A regulamentação é uma espécie de ferramenta para ajudar a tornar o progresso mais útil para a superioridade da China. Isso não é uma vantagem estrutural para a China neste tipo de corrida armamentista no que diz respeito ao domínio da inteligência artificial? Como o Ocidente pode vencer?

Musk: Em primeiro lugar, minha experiência com o governo da China é que eles realmente respondem muito às pessoas, de fato, possivelmente mais respondem à felicidade das pessoas do que nos Estados Unidos. E quando me encontro com funcionários do governo chinês, eles estão sempre muito preocupados com isso. As pessoas ficarão felizes com alguma coisa? Isso vai realmente servir para o benefício do povo? Parece irônico, mas mesmo que você tenha uma espécie de sistema de partido único, eles realmente parecem se importar muito com o bem-estar das pessoas. Na verdade, eles são ainda mais sensíveis à opinião pública do que o que vejo nos Estados Unidos.

Döpfner: Essa é a primeira vez que eu realmente o contradigo. A China não se preocupa com os direitos humanos. Como poderia haver um campo de jogo igual e nivelado. Você realmente vê uma oportunidade para as democracias ocidentais vencerem? Qual é o seu cenário, digamos, a respeito do papel da IA ​​nas mãos de políticos e economias como China, América, Ocidente, Oriente em 10 anos?

Musk: Google e DeepMind, que é uma empresa, são de longe os líderes em IA, os que estão fazendo mais progresso. Então, eu não estou ciente de quem seria um segundo próximo, talvez uma IA aberta. Então, a China está colocando muito esforço em IA. E eles podem estar fazendo progressos. Mas eu não vi um progresso próximo ao Google e ao DeepMind.

Döpfner: Vamos ver. Acho que a China vai alcançá-lo na velocidade da luz. O novo governo americano vai mudar fundamentalmente sua política em relação à China? Você acha que Biden dará mais continuidade em relação à política da China do que as pessoas esperam no momento?

Musk: Não tenho certeza de quais são as políticas de Biden em relação à China. Alguns aspectos do que o presidente Trump fez a respeito de sua insistência na equidade em relação às tarifas fazem sentido. Não concordo necessariamente com todos os métodos que ele propôs, mas com o conceito de, precisamos lutar por tarifas baixas e simétricas. Isso é o que realmente deveríamos estar fazendo em todo o mundo.

Döpfner: Você teme que, no contexto de toda essa governança e competição da IA, a democracia possa ser enfraquecida, ou você acha que isso pode contribuir para melhorar a democracia?

Musk: Parece que tem o potencial de melhorar a democracia. Precisamos ter um pouco de cuidado - democracia não é perfeição.

Döpfner: Não, apenas regimes totalitários podem fornecer perfeição. A democracia é sempre imperfeita.

Musk: Exatamente. Essa é a natureza dela, Churchill ou alguém - Churchill tem o maior número de citações falsas atribuídas a ele - disse assim, a democracia é o pior de todos os sistemas, exceto os outros.

Döpfner: Outra frase maravilhosa vem de Thomas Mann, em seu romance "The Magic Mountain": "O tempo é um presente dado por Deus aos homens, para que ele possa usá-lo, usá-lo, engenheiro, a serviço do progresso humano." Parece que essa é a descrição mais curta de sua missão de vida.

Almíscar: Estou tentando usar a tecnologia para maximizar a probabilidade de que o futuro seja bom. E, em um nível fundamental, isso significa garantir que tenhamos um futuro, e é por isso que a energia sustentável é tão importante para o futuro da Terra. E então se tornar uma civilização que viajava pelo espaço e uma espécie multiplanetária é importante para o futuro além da Terra, para garantir que, na pior das hipóteses, se houver uma Terceira Guerra Mundial ou algo assim, ou uma guerra termonuclear global, e talvez toda a civilização seja destruída na Terra, que pelo menos continua a existir em outro lugar. E, a civilização em Marte que pode acabar sendo uma influência estabilizadora na Terra. Mas isso, apenas fundamentalmente como a probabilidade da consciência como a conhecemos, e da vida como a conhecemos, durando por muito tempo será dramaticamente melhorada se nós 're uma espécie multiplanetária como uma civilização espacial.

Döpfner: Voltaremos a outros planetas mais tarde, se você permitir. A palavra engenheiro é muito importante para você. Quase mais importante do que empresário, fundador, CEO ou qualquer outra coisa. Você se define como um engenheiro.

Musk: Eu diria provavelmente a principal coisa descritiva que considero correta.

Döpfner: O que no final das contas é um produto criativo.

Musk: Sim, é como desenvolver uma nova tecnologia para resolver problemas. A ciência é ótima para a ciência. A ciência está descobrindo coisas sobre o universo que já existiam, e a engenharia trata de criar coisas que nunca existiram. Acho que é para criar algo novo que, até onde sabemos, nunca existiu no universo antes. Isso é ótimo.

Döpfner: Essa é a maior oportunidade da vida. E é uma nova hierarquia, que, você poderia dizer, é muito diferente do antigo modelo de maximização da riqueza, maximização do poder. Na verdade, trata-se de criar coisas e resolver problemas, o que também me parece ser o espírito do Vale do Silício.

Musk: Sim, criando, resolvendo problemas. Você sabe, tornando a vida melhor e mais interessante por meio da tecnologia, criando algo que nunca existiu no universo.

Döpfner: No entanto, há um desenvolvimento interessante. Algumas pessoas estão deixando o Vale do Silício dizendo que está ficando muito convencional, movido por muitos preconceitos políticos. Que há muita crueldade em abusar dos dados das pessoas. Peter Thiel deixou o Vale - você o conhece bem. Alex Karp é muito crítico, e ele provocou as pessoas com a carta que escreveu no IPO de Palantir, criticando a Vale. Onde você está neste debate?

Musk: Você sempre deve ter cuidado quando as coisas se tornam como uma equipe esportiva profissional. Se uma equipe está vencendo há muito tempo, ela fica complacente, tem o direito. É assim que funciona. É por isso que você não vê o mesmo time vencendo todos os campeonatos o tempo todo. É difícil e doloroso quando as pessoas que conhecemos, quando uma equipe, grupo ou local estão vencendo há muito tempo, então é inevitável que comecem a ter o direito. Eles começam a não dar valor a isso e podem ficar complacentes e um pouco cheios de si.

Döpfner: Isso certamente aconteceu com o Vale do Silício. Reed Hastings disse em seu livro recente que uma empresa nunca deve se ver como uma família ou se definir como uma família. Deve se definir como uma equipe esportiva. É por isso que você também deve trocar pessoas se elas não estiverem contribuindo melhor, ao passo que em uma família você basicamente ajuda até os membros mais fracos para sobreviver. Se você compartilha esse princípio, a comunidade do Vale do Silício está se tornando muito mais uma família do que uma equipe esportiva?

Musk: Acho que não. Não parece que algo está se tornando uma família demais. Passei mais da metade da minha vida na Califórnia. E onde estou passando a maior parte do meu tempo agora é, na verdade, no Texas. Porque temos a fábrica da Giga Texas sendo construída e o programa Starship no sul do Texas. Exceto por Austin, eu estava apenas perguntando à equipe, onde você gostaria de passar seu tempo? Para onde você está disposto a ir, porque temos uma massa crítica de pessoas que precisam estar dispostas a se mover para onde quer que façamos uma nova Gigafactory. Ou veja nossa operação significativa nos Estados Unidos. Austin estava no topo da lista, então acabamos em Austin.

Döpfner: Qual é para você a invenção mais importante da humanidade?

Musk: linguagem. Claro, temos que nos comunicar.

Döpfner: O primeiro passo é a linguagem. Essa era a distinção fundamental entre humanos e animais ou formas inferiores de existência. E então a segunda etapa provavelmente foi escrever.

Musk: Escrever era como ter um disco rígido, as coisas podiam continuar além da pessoa. Se você tenta manter tudo com uma história oral, fica muito difícil.

Döpfner: Exatamente, apenas a escrita o tornava transferível. Eu diria que o terceiro passo é publicar porque foi uma grande democratização do conhecimento. E você poderia dizer que a quarta maior é a digitalização, porque ela a acelerou, a tornou acessível e global.

Musk: A comunicação digital instantânea em todo o mundo é realmente como a humanidade desenvolvendo um sistema nervoso. Enquanto anteriormente toda a comunicação era de pessoa a pessoa, as ligações telefônicas ainda eram de pessoa a pessoa e o correio era como uma pessoa levando sua carta para outra pessoa. E agora com a internet temos acesso instantâneo a todo o conhecimento do mundo.

Döpfner: Estou super feliz e surpreso por você ter dado essa resposta - linguagem - porque é sempre minha resposta. Isso porque tenho uma relação erótica com a linguagem e a escrita e isso é fundamental para o meu trabalho. Eu pensei que você responderia a essa pergunta com: a roda.

Musk: a roda. Bem, na verdade, o que realmente importa são duas rodas com um eixo - essa é a grande invenção. Nos tempos antigos, descobrimos facilmente que uma coisa redonda rola mais facilmente do que um triângulo, mas juntar duas coisas redondas com um eixo não é imediatamente intuitivo.

Döpfner: Você sendo um dos cérebros mais analíticos e criativos, há algo que você absolutamente não entende?

Musk: Há muitas coisas sobre as quais não entendo muito bem. Posso ter um bom conhecimento da maioria das tecnologias. Mas não tenho certeza se entendi para onde a humanidade está indo coletivamente. Estamos indo em uma boa direção? Ou estamos voltando-nos para dentro e apenas lutando entre nós?

Döpfner: Qual é o maior desafio que temos pela frente?

Musk: O mais importante é que estamos chegando a um estágio em que talvez nosso alcance amplie nosso alcance. Temos toda essa tecnologia superavançada, mas podemos realmente lidar com isso? Este será o teste. Este será um filtro para uma civilização mais humana: podemos lidar com a tecnologia e não nos destruir? Com todas essas tecnologias avançadas, é como dar uma espingarda a uma criança? Precisamos ter certeza de que lidaremos com essa tecnologia de uma forma que seja boa para o futuro. Vamos garantir que tenhamos filhos para que eles, como humanos, continuem a existir. Temos que pensar que tipo de ações devemos tomar para que o futuro seja bom.

Döpfner: Quando veremos o primeiro humano em Marte?

Musk: Provavelmente daqui a seis anos, possivelmente quatro anos.

Döpfner: Quando você mesmo irá para o espaço?

Musk: Provavelmente daqui a dois ou três anos.

Döpfner: Por que você quer ser enterrado em Marte?

Musk: Se você for enterrado em algum lugar, seria legal nascer na Terra e morrer em Marte - mas não no impacto.

Döpfner: Por que o projeto SpaceX é tão importante para você? É o sonho de uma criança? Ou é uma necessidade real e séria de um plano B, porque a Terra pode um dia simplesmente não ser o lugar certo para ser povoado por seres humanos.

Musk: Não é que Marte seja um plano B - é que queremos nos tornar uma espécie multiplanetária e uma civilização espacial. Em última análise, com vida em todo o sistema solar, e depois além do nosso sistema solar para outros sistemas estelares. Acho que é um futuro muito empolgante e inspirador, em comparação com aquele em que ficaremos para sempre na Terra, até algum eventual evento de extinção.

Quer dizer, eventualmente o sol vai ficar maior e evaporar os oceanos. E então, em algum momento, é melhor fazermos algo. E eu acho que a urgência é importante para tornar a vida multiplanetária, porque esta é a primeira vez na história de 4-1 / 2 bilhões de anos da Terra que isso foi possível. E essa janela de oportunidade pode estar aberta por um longo tempo, e espero que seja. Mas também pode estar aberto por um curto período de tempo. E não é necessariamente que a civilização acabará, mas nosso nível de tecnologia pode diminuir. Pode ser que não terminemos com um estrondo, mas com um gemido. E assim, embora ainda seja possível, acho que devemos agir. Mas Marte, para ser claro, não será um resort luxuoso.

Döpfner: É um símbolo para outras áreas onde a humanidade pode prosperar.

Musk: Marte é um planeta real, então podemos criar uma civilização real lá. Mas no começo é um pouco como o anúncio de Shackleton para a Antártica, onde ele dizia, é perigoso, você pode morrer, vai ser desconfortável, vai ser uma longa jornada. A comida provavelmente não será boa. Também existe esse terror terrível, mas será uma grande aventura e uma das coisas mais emocionantes que já aconteceram, se você não morrer. Esse seria o meu anúncio para a Mars.

Döpfner: Quais são os maiores problemas que precisam ser resolvidos para tornar Marte um lugar habitável?

Musk: No começo, vai ser muito difícil porque Marte não tem uma atmosfera de oxigênio - tem uma atmosfera de dióxido de carbono. Você pode, com o tempo, converter dióxido de carbono em oxigênio. Foi o que aconteceu com a Terra. A Terra, em vez de ter oxigênio, tinha CO2. O oxigênio era principalmente CO2, ainda muito nitrogênio, e Marte tem algum nitrogênio. Então, com o tempo, poderíamos passar por esse processo pelo qual a Terra passou com o CO2 e o oxigênio, com as plantas e os oceanos líquidos. Acho que realmente precisa ser aquecido. E no início, estaremos apenas OK - temos que criar uma pequena base, temos que ter o básico. Temos que ser capazes de cultivar alimentos e precisaremos de água. Precisamos reabastecer o propelente dos foguetes, porque precisamos enviar os foguetes de volta para que possam trazer mais pessoas.Ou aqueles que talvez não queiram ficar em Marte têm a opção de retornar ou visitar a Terra. Então, é realmente sobre a necessidade de obter muitos painéis solares, geração de propulsores, alimentos, todos os princípios básicos.

Döpfner: Qual foi o momento mais gratificante de sua vida profissional? E na sua vida em geral?

Musk: Certamente o nascimento das crianças foi extremamente profundo. E do ponto de vista da empresa, chegar à órbita pela primeira vez foi muito difícil. Sim, muito emocional. Tivemos três falhas antes disso. Você sabe, eu sou o engenheiro-chefe da SpaceX. Portanto, é basicamente minha culpa não termos chegado à órbita. Poderia ter feito um trabalho melhor. Mas, felizmente, o quarto funcionou. E era só para isso que tínhamos dinheiro na época. Sim, houve muitas coisas que não funcionaram. Certamente estaríamos falidos. Então, eu estava tão estressado, e isso realmente não parecia alegria. Eu apenas tive uma sensação de alívio.

Döpfner: Você acredita em Deus?

Musk: Quando eu era criança, estranhamente, meu pai era tipo, anglicano, Igreja da Inglaterra. Fui enviado para a escola dominical anglicana, mas seus sócios em sua empresa de engenharia eram judeus, então fui enviado para a pré-escola judaica. Também ficava perto e era uma boa escola. Então, estou cantando "Hava Nagila" um dia, Jesus no dia seguinte, e quando criança você pensa, bem, acho que vou cantar junto, sabe. Mas eu diria, pelo que vejo, depois de ler todos os documentos religiosos. Eu concordo com alguns dos princípios, como dar a outra face. Basicamente, perdoar as pessoas em vez de olho por olho é um bom princípio. E amar o próximo como a si mesmo, acho que é um bom princípio. Mas eu acho que todas essas histórias são literalmente precisas? Isso parece improvável.

Döpfner: Por que a música é tão importante para você? Você é um amante da música techno.

Musk: Na verdade, estou. Eu gosto de música techno há muito tempo.

Döpfner: É por isso que você vai a Berlim?

Musk: Simplesmente um dos motivos. Temos que ter essa grande rave para a abertura do Giga Berlin. Bem, na verdade, vamos começar à tarde com um tipo de música familiar e tudo, convidar todas as pessoas que moram na região, fazer uma espécie de piquenique vago, e então gradualmente ficar mais hardcore com o passar da noite. E então ter uma rave louca até o amanhecer, é culturalmente necessário.

Döpfner: Sua faixa recente, "Don't Doubt Ur Vibe", parece ser seu tipo de hino pessoal.

Musk: Para ser franco, fiz isso com alguns amigos como uma espécie de piada. E, você sabe, eu definitivamente dou crédito ao meu amigo Mike que estava ajudando com aquela música. Era para ser apenas diversão.

Döpfner: Para diversão e incentivo às pessoas. Então, quem são seus DJs favoritos?

Musk: Bem, tenho bastante. Vamos ver. Sabe, tipo, Boris Brejcha, ele é muito bom. Sinto que nomear alguns é sempre limitante.

Döpfner: Clubes favoritos?

Musk: Berghain é muito bom. Eu não vou há muito tempo.

Döpfner: Está fechado. Deve ser reaberto, o mais tardar, quando o Gigafactory for lançado.

Musk: claro. Parece bom. Swedish House Mafia é ótimo. Vamos convidar muitos músicos para o dia de inauguração e simplesmente ter uma festa divertida que tem algo para todos, desde famílias com filhos pequenos até jovens. E então, não há razão para que a empresa tenha de ser corporativa e entediante. Pode ser divertido. Queremos torná-lo divertido.

Döpfner: A ponte entre o início de Juan Atkins em Detroit e a recriação da Love Parade em Berlim. Uma moldura para a sua abertura?

Musk: Sim, vamos nos divertir.

Clique aqui para ler a entrevista completa em inglês.

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